Форум » Явный форум » Серьезный разговор о Святочных ценностях » Ответить
Серьезный разговор о Святочных ценностях
lexx: Дорогие друзья! Приглашаю вас к серьезному разговору. Что определяет дух "Святочных встреч"? Что является движущей силой фестиваля? Что объединяет нас в сообщество? Я хочу попросить вас поразмышлять над тем, каковы базовые ценности фестиваля, определяющие его характер, традиции, необъявленный формат и неписаные правила. Необходимость в такой рефлексии назрела и в связи с тем, что у фестиваля уже богатая история, требующая осмысления, и с тем, что, хочется верить, у него есть будущее, и важно понимать, куда мы движемся. На одном из заседаний Дирекции возникла идея создать Декларацию фестиваля, которая бы объявляла о его ценностях и стала бы воплощением его духа. Такой документ помогал бы нам не сбиваться с пути, а также находить новых друзей, союзников, партнеров. Очевидно, что создать ее не под силу одному человеку или даже нескольким замечательным людям, составляющим Дирекцию. Мы хотим привлечь к этому всех заинтересованных святочников, наших драгоценных со-участников фестиваля. Думаю, дискуссия может получиться очень интересной и заранее благодарю вас за участие в ней.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Алексей : Ценности, похоже, неосмыслимы! Или интимны?
Алексей : Обратите внимание! Думаю, о случаях плагиата лучше сообщать открыто в широком профессиональном сообществе. В теме Объявления Альянса психологов недавно размещена ссылка на фестиваль http://www.festkav.narod.ru/ сравните с http://sviatky.ru/ Лариса Васильева дважды участвовала в Святках и практически полностью заимствовала тексты Святок для описания собственного детища. Надеюсь, что таким образом начатое дело не будет поддержано коллегами. Я уведомил Ларису о том, что собираюсь принимать меры. Прошу предупреждать коллег по цеху о недобросовестности организаторов анонсированного мероприятия. С сожалением,
korvin: я негодую... Номинации ...
lexx: Офигеть!! А Лариса что-нибудь ответила на твое уведомление?
Попова: О, а я уже на другой веточке понегодовала. Гнило, конечно, но о каких мерах может идти речь?
lexx: В живом журнале Альянса психологов соответствующий пост удален после того, как модератор получил ссылку на данную ветку нашего форума
Илоночка: Я думаю, прежде всего нужно подумать как запатентовать бренд "Святочные встречи" . Оно того стоит
romek: Ванечка, как тебе покорение горы Эльбрус в срок с 14.30 – 19.00 Крутые ребята!!!
Алексей : Лариса безмолвствует. Позвонить что-ли ее титульной организации? Что посоветуете?
korvin: romek пишет: покорение горы Эльбрус в срок с 14.30 – 19.00 Действительно, Эльбрус, перед ужином. Кто же так делает? Ну, хоть в чем то они не похожи на нас. Эльбрус надо покорять сразу после завтрака! И до обеда! Это ж все знают. Не, к ним на покорение Эльбруса до ужина никто не поедет... Надо им так и написать, "Что же вы, покорители....."
Алексей : Вот что ответила мне Лариса Васильева: Здравствуйте, Алексей! Что касается благиата, то вам не понравилась наша программа,будучи в Москве на подобных фестивалях я наблюдала тот же сценарий, так кто у кого что украл Вы у Москвы или Москва у вас, Данная программа составлялась совместно с московоскими и питерскими бизнес-тренерами, а если вас задело что не пригласила, то вы мало что понимаете в логистике или маркетинге.Уж извините, что задела за живое. Ладочке привет!!! С уважением, Васильева Лариса
Алексей : Вот какая состоялась переписка с региональным представителем их фестиваля в Москве Александрой Лейкиной по данному поводу: Уважаемые коллеги, Обратите внимание! Думаю, о случаях плагиата лучше сообщать открыто в широком профессиональном сообществе. В теме Объявления Альянса психологов недавно размещена ссылка на фестиваль http://www.festkav.narod.ru/ сравните с http://sviatky.ru/ Лариса Васильева дважды участвовала в Святках и практически полностью заимствовала тексты Святок для описания собственного детища. Надеюсь, что таким образом начатое дело не будет поддержано коллегами. Я уведомил Ларису о том, что собираюсь принимать меры. Прошу предупреждать коллег по цеху о недобросовестности организаторов анонсированного мероприятия. С сожалением, Алексей, тексты разные, тематика тоже. Фестиваль всегда имеет одну и ту же структуру. Учитывая, что святки и фестиваль на кавказе проходит в разное время, имеет абсолютно разную направленность, удивительно,что Вас так это задело. Уважаемая Александра, Для меня удивительно, что вы не замечаете сходства. Сравните например это: http://sviatky.ru/arhiv/sv-2009/2009-01-21-19-12-51.html и то что написано здесь http://www.festkav.narod.ru/ на странице Номинации. Посмотрите все документы прошлого фестиваля http://sviatky.ru/arhiv/sv-2009.html и сравните с написанным Ларисой. тут не нужно никакой экспертизы - это простое списывание. Я буду всячески содействовать распространению информации о данном прискорбном факте. Буду рад, если Вы поможете мне в этом, тем самым защитив свою репутацию. С уважением, Алексей Корюкин Да ради бога, Алексей, содействуйте на здоровье,если Вам так хочется.Моя репутация вполне способна за себя постоять, уж поверьте))
lexx: Ну что ж, видимо, Александра Лейкина и Лариса Васильева нашли друг друга не случайно. Беззастенчивость на грани хамства, в Ларисином случае приправленные безграмотностью и косноязычием. Не удивительно, что свои тексты написать оказалось тяжело. Оставим списывание на их совести. Думаю, нам сейчас нужно подумать, как защитить себя от подобных злоупотреблений в будущем.
Алексей : Зачем же на их совести? Может быть поступим гуманнее, позаботимся об облегчении их совести при помощи юристов. Я уже направил Александру Салпагарову запрос о перспективах судебного разбирательства в данном случае. О результатах сообщу.
korvin: Ага, таки эмоции можно тут выливать, а про разбирательства лучше в закрытой ветке, ИХМО топор воины выкопан :(
Алексей : Я разместил приглашение для участников Альянса психологов в Одноклассниках, которых информировал о случившемся, для обсуждения данного вопроса здесь. Надеюсь сторонний взгляд будет нам полезен. Прошу всех приглашать коллег к данному разговору.
lexx: хорошо
Илоночка: Алексей, еще раз - нужно запатентовать бренд и срочно
Alraun: Алексей, я могу озвучить ваш пост (31.05.09 23:11) в нескольких группах для бизнес-тренеров, там также есть темы о плагиате.
Алексей : Спасибо, Юрий. Думаю, что такая информация может предостеречь от неприятных ситуаций коллег, заинтересованных в цивилизованном сотрудничестве.
Ната: Крайне неприятная ситуация, особенно поражает хамство ответов этих дам.
Елена: Ребята, не могу не вписаться. А я вот о чем. Цитирую (из ларисЫнова письма Корюкину): "Ладочке привет!!! С уважением, Васильева Лариса" Помогите понять кто такая Ладочка. Голову сломала. У кого-нибудь есть мысли? А, может быть, и Ладочка откликнется. Заранее благодарна.
Илоночка: Да, Лена. Мне вот тоже интересно. Я вот который год, например Корюкина охмуряю, и все безуспешно, а тут, понимаешь , такая диверсия - откуда ни возьмись, Ладочка. Непорядок!
Попова: Я, например, Лен, выдвинула такую версию: Ладочка - это ты! Просто как-то уж очень по-свойски это прозвучало, речь шла о каком-то очень близком человеке. Так передают приветы мамочкам, женушкам и доченькам.
korvin: Кто нибудь в курсе как прошло АлЯ-святочное мероприятие в Приэльбрусье?
Алексей : Салпагаров (юрист) приступил к процедурам, которые на его взгляд смогут привлечь к юридической ответственности организаторов приэлбрусских псевдоСвяток.
romek: Вот, например, организаторы Московской психодраматической конференции и не скрывали никогда, что она возникла на волне Морено-Фестиваля и по его мотивам. Получилось совсем другое действо. Я, конечно, ревную, но и радуюсь очень хотя бы тому, что получилось другое, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Может, закопать топор войны? Салпагарову (юристу) оно надо? И кому оно вообще надо? Хай живе Святки и примкнувшие к ним!!!
Алексей : Так и мы ж, Вова, не скрываем что подглядели идею у "Рождественских встреч" Кроля. Не просто не скрываем, а всегда это подчеркиваем. Более того, я с Леной Виль-Вильямс по этому поводу объяснялся, высказывая ей благодарность за импульс, идею и интересные содержательные находки, от которых мы отталкивались при создании нашего фестиваля. И с Кролем все это обсуждал. Но они никогда не скажут, что Святки были содраны с Рождественских встреч. Очевиден акт творческого осмысления и переработки, как и признание влияния. Ими это признано и одобрено. С Приэльбрусьем по-другому. Я считаю, что важно, чтобы такого рода действия были бы невыгодны в нашей профессиональной среде. Мне кажется это будет защищать добросовестных специалистов и имидж профессии. А Салпагарову может окажется, что и надо. Я обещал: все что высудит - заберет себе. Нужно же и юристам как-то зарабатывать. Я совсем не за войну. Я за добросовестное партнерство, честную конкуренцию. И за ответсвенность.
romek: Ну да, ну да, ... А там что-то состоялось-то хоть? В Приэльбрусье?
Алексей : Я ничего не знаю об этом.
Илоночка: Это ваше приэльбрусье прямо как наша Маша Лобастова - стырила все у макарова и даже в те же дни назначает, и реклама идентичная. Фу, китайский ширпотреб
Алексей : Обнаружилась лже-святочница! В своем резюме Юлия Васильева указывает что участвовала в 12-ом фестивале "Святочные встречи". Это является неправдой! http://www.rus-intellect.ru/employer/search.html?act=show_resume&resume_id=7062 Что-то везёт нам с Васильевыми!
Попова: Н уазанный сайт выйти не полчилось. а может, она фамилию поменяла?
Алексей : Нет, Наташа. Юлия Александровна Васильева участвовала в конференции "Общество и психическое здоровье" в 2004 году, а в 12-ом как и во всех остальных фестивалях участников с именем Юлия Александновна не было.
Алексей : Нашим другом юристом Александром Салпагаровым была составлена претензия, которая была выслана на адрес организаторов. В претензии мы требовали убрать сворованные у нас тексты с их сайта. Посмотрел на сайт нарушителей - мы добились своего! Теперь там нет ничего от наших текстов. Могу сказать даже, что у них получилось, что-то интересное и своеобразное. Думаю, что наша активность этому поспособствовала - им пришлось шевелить мозгами. Полюбопытствуйте: http://www.festkav.narod.ru/ Спасибо всем за моральную поддержку фестиваля, а Александру Салпагарову за материальное воплощение нашего негодования в юридический документ.
kuzinator13: поковырялась называется.... Да и эта ветка по-моему великолепна. У нас на Завалинках поговаривали о создании некоего Документа - это к вопросу о так называемой "цензуре".... ну или замяли мы эту тему? нет цензуры - нет проблем?
romek: любая цензуса стимулирует самиздат. и только. заметттьтте, это не я обнаружил. а очень серьезная кантора....
Сергей: Я тоже против цензуры. Святки достаточно саморегулирующаяся структура благодаря тем формам, которые уже есть. Я думаю, на Святки мало приезжает народа, кто не услышит, если просто разговаривать. А сюрпризы будут всегда. И приятные, и… не очень.
Лариса: если вы о выступлении Ростова, то я за меры. Лично меня, моего соведующего и участников детской программы оскорбило это выступление и я не хотела бы вновь оказаться в этой ситуации. Думаю, что и родители платят за детскую программу не для того чтобы они слышали всё это...
Илоночка: Давайте по серьезному. Мне кажется, вопрос о цензуре - это вопрос динамический. Учитывая тему святок. Ну типа, дети повзрослели и родители озаботились. И нервничают. Но здесь есть два важных момента, две грани - удержаться между мерой и ханжеством. Иной раз нас всех несет (и это опять же понятно - формат "святочных гуляний" - трикстерский, вспомним опять же Бахтина, его кто-то цитировал на обсуждениях, по моему-Сергей. А вот вынесло - и мы впали в другую крайность. Я лично против цензуры - я за самоцензуру. Взрослый человек в отличие от подростка отличается хорошим импульс-контролем. Может быть этот случай и есть хороший повод каждому о себе и границах дозволенного для себя, любимого. подумать. Карнавал для того и карнавал, чтобы трикстерствовать. Но карнавал предполагает обнажение пороков все-таки не до состояния всеобщего отвращения. Здесь вопрос безопасности и границ очень существенный. Быть осмеянным совсем не то же самое, что привязанным к столбу и сожженным на костре. Но на самом деле грань, которая перешагнутой оказалась - совсем микроскопическая, и не всегда отчетливо чувствуется, почему вот это можно - а это уже нельзя. Опять же про развитие вкуса.
Илоночка: А так-то если что - я трикстерствовать и сама сильно люблю.
kuzinator13: Илоночка пишет: трикстерствовать для тех , кто в танке - что это за слово такое???
Илоночка: а это типа дураком притворяться и других провоцировать.
kuzinator13: отличный термин
Илоночка: Вот так маменька с папенькой всякое делают и говорят, а потом - гости пришли, а детонька при всех и выдал с табуреточки. все в обморок - откуда детонька из культурной семьи такого понахватался! Ужас, дурное влияния садика и школы. А от вас, маменька с папенькой! И неча на зеркало пенять
Сергей:
kuzinator13:
Сергей: Интересный разговор. Я обозначил своё присутствие и настроение. Это не знак прощания.
kuzinator13:
net_bonnaud: меня выступление шокировало как-то неприятно..
romek: Илоночка пишет: а это типа дураком притворяться и других провоцировать. те выеб*ся?
romek: net_bonnaud пишет: меня выступление шокировало чье выступление?
korvin: Частушки, Вова, о них речь. Интересно узнать мнение выступившей стороны. Каждого конкретного человека, его мотивы. Скорее даже Алисы и Зиски. Иначе мы круто обобщаем пряча за термины отношение придумавших частушки людей и адресное их чтение. Мне, например, после было сказано "Ну ты же поймешь и без обид". Я понял, не обиделся, но неприятный осадок остался. Как это расценить? Не знаю. Значит ЭТИ люди ТАК ко мне относятся, осадок остался, я поправил свое мнение об этих людях. Не более того.
romek: А. понятно. то есть - не понятно. Думаю, у выступившей стороны нет своего мнения. Мне так каааэца.
korvin: тогда это бессмысленная фигня на которую не стоит обращать внимание, но осадок, зараза остался, куда же от него деться.
romek: О ценностях трудно разговаривать серьезно, не договорившись сначала о терминологии. Что скажут случайные люди, увидев в Лиманчике не очень голые красивые тела, которые громко матерятся и глушат полуторки бормотухи из горла? Поймут ли они тех же людей, назначающих за сортиром лекцию о Бахтине и Хомском в два часа ночи? И переходящих всей толпой на французский по первому замечанию? В каком месте у них совесть и ценности? Что для них ценность? Почему они приезжают на Бэнтли-кабриолет из Москвы в Лиманчик, чтоб нажраться и поматериться? Я здесь не вижу ценностей, я вижу отношения, и в этом ты, Ванюша, абсолютно прав. Представь, что начнется, если Аяй в Лиманчике попытается ввести цензуру. Хоть к его мнению прислушаются и всегда легко найдут управу на уродов. Про ценности болтовню я бы заменил на обсуждение тех действий, которые каждый предпринял в ситуации, когда его чувства были сильно задеты. Или не предпринял.
Сергей: Корвин пишет: тогда это бессмысленная фигня на которую не стоит обращать внимание Я уверен, что любая фигня имеет смысл. И тогда два пути: 1. Спросить прямо у тех, кто этот смысл попытался выразить в такой форме и в таком месте (иногда это невозможно, потому что человек не хочет или не может его выразить); 2. Попытаться самим его оформить. Возникнет здравый вопрос: ЗАЧЕМ? Мне кажется, если Святки отреагируют на подобное только осуждением, то это показатель рефлексивной слабости сообщества. Выступление было логическим продолжением существования определённых ценностей и способов профессионального и человеческого существования в жизни Святок, в частности. Вспоминается тема следующих Святок по разные пути.
romek: Смысл и значение Значение и означиваемое Симулякры и вы***ны Сережа, как же ты сам собираешься оформлять чужой не выраженный смысл? меня уже технология интересует...
Сергей: Социальное восприятие — восприятие, направленное на создание представления о себе, других людях, социальных группах и социальных явлениях. Термин был предложен Джеромом Брунером в 1947 году для обозначения феноменов социальной детерминации процессов восприятия. Современная трактовка термина была дана в рамках социальной психологии. К механизмам социальной перцепции относят: рефлексию, идентификацию, каузальную атрибуцию.
romek: Это ты к чему? Конечно, новый взгляд в психологии восприятия, как и экологический подход к социальной перцепции, был действительно новым. Но категория ценностей к нему какое имеет отношение?
Сергей: Сейчас клиенты. Готов продолжить позже. Добро?
Ziska: Ответственность и меры... Фиии, если это правовая категория, то это пшик, если моральная, то обоснуйте - хм, это - лицемерие. Все это на святках делают (кроме меня, я то пью коньяк сделанный из чая)))). Ханжество дистилированное. Дети во время выступления Ростова (23.20) по всем законам РФ (административному кодексу) должны быть в койках, остальное - ответственность их родителей.
kuzinator13: korvin пишет: тогда это бессмысленная фигня на которую не стоит обращать внимание, именно это я и сделала видимо меня назовут бесчувственной свиньей (простите, если кого обижу)- но меня выступление никак не задело, за детей я не переживала (они на карнавале все и так видят, в интернете читают, и вообще это безобразие, если захотеть можно найти везде), дебильные частушки просто мои уши не захотели слушать...и т.д. в общем осталось в истории святок такое событие - чайный коньяк и девочки-ромашки поющие о наждачке, жопах и мужчинах (которым видимо завидуют, как глистам (см. ветку "что такое счастье?") я больше переживала за то, что об разбитый стакан можно порезаться, по Гюго "Человек, который всегда смеется"
Сергей: Ну, слава Богу! Мне не придётся заниматься в пятничный вечер каузальной атрибуцией. Можно заняться более соответствующими данному времени делами.
Попова: А по моим ощущениям, на капустнике было целомудренней, чем сейчас здесь, на форуме... ...эдакий эксгибиоционизм рулит... ...и вроде не чуждо мне это занятие.... ...может, просто в количестве перебор... ...или все же в качестве...
kuzinator13: Попова пишет: ..может, просто в количестве перебор... ????
Илоночка: Попова пишет: А по моим ощущениям, на капустнике было целомудренней, чем сейчас здесь, на форуме... У меня, Наташа, такое же ощущение. И моя каузальная атрибуция про это - что агрессия неотреагированная прет в том числе потому, что проорались, но не завершили разговор в силу того, что эмоции отправились в пустоту, сказать-то было некому. Типа незакрытый гештальт. Вот сейчас трикстер и рулит
Сергей: Банально звучит то, что в каждый момент действия проявляются определённые ценности человека или группы. Это один из уровней взаимодействия. Глубже уровень эмоциональной истории группы или человека. Я не про то, что можно или нельзя делать на капустнике, а про то, что выражается тем или иным жестом. Иногда это просто банан (просто номер для веселья), а иногда знак. Для меня выступление ростовской группы – знак. К форме я сейчас не придираюсь. Для меня это продолжение цепи действий: параллельная параллель на Святках, принципиальное игнорирование больших групп (скорей всего как нарушающих какие-то другие принципы), неполное принятие авторитетов и правил (прописанных и непрописанных), сомнение в этих авторитетах и правилах, конкуренция методов (например, аналитических и не аналитических) и людей и т.д. Дискуссия с Михаилом Михайловичем и теми специалистами, которые разделяют его подходы, интенсивно шла на этих Святках в более подходящих формах и местах.
Илоночка: Сережа, мне кажется ты все в одну кошелку складываешь. Правила и авторитеты - это все-таки разные вещи. Правила на мой взгляд - это то. под чем человек подписывается. делая определенный выбор. Ну, например - если я подписываюсь быть участником святок, то логично все-таки правила, принятые для святок - писанные и неписанные- соблюдать. А вот авторитет - это все-таки дело более личное. Человек может быть для меня авторитетным или нет - это уже социометрия. Другое дело, что есть еще социальные правила - в социальных ситуациях все-таки принято проявлять уважение к другим людям, независимо от того, насколько человек лично для тебя авторитетен. Есть и другая сторона медали - я вполне могу относиться с уважением к человеку, но это совсем не повод разделять его научные или профессиональные взгляды. Лично для меня все очень просто - либо мне интересно, независимо от конфессии, либо не интересно.
Сергей: Считаю нужным уточнить, что Святки ценны именно тем, что на них приезжают люди с разными правилами, с разными интересами, ориентирующиеся на разные авторитеты. Вопрос только в том, где и как взаимодействовать, чтобы «преодолевая наследие инфантильных страхов и ненависти, испытывать чувство самоосуществления в возрастающей способности заводить и наслаждаться подлинными дружескими отношениями» (это я, наконец, Гарри Гантрипа дочитал «Шизоидные явления, объектные отношения и самость»).
Сергей: Разучился фотографии вставлять. Это ссылка по теме о разных правилах. http://vkontakte.ru/id138844847#/id138864272?z=photo-7737763_276643993%2Fwall138864272_134
romek: Ссылочка - супер! Украду для себя... А рейтинг у тебя - все равно = 1, несмотря на все мои старания....
kuzinator13: если нажать на кнопочку Участники (она наверху), то там видно, сколько тебе вставляли
Лариса: Ziska очень приятно, что Вы выходите на диалог.
Илоночка: А почему у всех красненькие звездочки, а у меня желтенькие?
Илоночка: а почему у меня там написано "ветеран куликовской битвы"?
Лариса: а у меня синии
kuzinator13: Илоночка пишет: а у меня желтенькие Илоночка, они золотые! где написано??
kuzinator13: Лариса пишет: а у меня синии Лариса - лазурные, лазурные звезды
Илоночка: Дык вот там. в участниках и написано
kuzinator13: хм, не вижу, но это явно проделки Korvin
полная версия страницы