Форум » Явный форум » Зачем нужен сон? » Ответить
Зачем нужен сон?
Сергей: Киса! Я давно хотел Вас спросить как психолог психолога и как святочник святочника. Что вы думаете о сне и сновидениях? Предлагаю здесь обмениваться новой информацией и своими мыслями, связанными с одной из величайших тайн науки. По-моему, тема сна гармонично объединяет идеи психоанализа и народные традиции святок.
Migel: Уловить смысловые связи с длинным списком, которого я даже не видел... Такого даже во сне не бывает
Сергей: Особенностью профессиональной подготовки в сообществе Ставропольских (точнее СКПА-шных) психотерапевтов было влияние групповой динамики на характер обучения. Несколько лет мы просидели в группе, где менялись ведущие, менялись методики, но почти не менялся состав. Естественно за эти годы обсуждались разные вопросы и происходили разные события (к счастью, и сейчас обсуждаются и сейчас происходят). Если вернуться к дискуссии Мигеля и Володи, то примерно на этом моменте девочек группы уже переставал интересовать предмет дискуссии, а начинало интересовать нечто другое. Помню, что меня это возмущало, потому что, типа, отвлекало от серьёзного разговора, но… Как-то так мы и вышли на психоанализ.
Сергей: Воспользовавшись тем, что пока могу находиться вне активной дискуссии, отправился на шесть букв, на которые нас отправил Володя (я про статью «ИСТИНА» в Википедии). По теме дискуссии нашёл следующее «Начиная с XIII в. была распространена теория Фомы Аквинского, придерживавшегося учения Аристотеля и развивавшего это учение с позиции гармонического единства познающего разума и верующего (христианского) мышления».
Migel: Не думал, что когда-нибудь буду так смеяться над собственным фото , что лишний раз подтверждает важное значение контекста. Заметьте, вокруг слова "истина" всегда возникает напряженная ситуация и каждый из фигурантов воспринимает иную точку зрения, как покушение на что-то очень личное, за что он готов сражаться до конца. Это и плохо и хорошо одновременно. Личностная окраска истины говорит нам о том, что мы принимаем ее очень глубоко, не побоюсь сказать, что мы жаждем ее, но впитываем не только в соответствии со своими возможностями, но и контекстом. Именно личностная окраска делает столкновения неизбежными. И мудрость, как мне кажется, заключается в том, чтобы в споре, сохраняя верность убеждениям, добавить к своей личной истине новую грань понимания. Но это, к сожалению, не всегда получается. Как бы там ни было, лучше, когда спорят об истине, чем остаются к ней равнодушными, не допуская саму возможность ее существования. Ушел сверять свои домыслы с Фомой...
Ольга Б.: "В нашу память постоянно вторгаются фантазии и сноведения и, поскольку мы подвержены искушению верить в реальность воображаемого, все кончается тем, что мы принимаем вымысел за правду. Кстати, это не имеет столь уж большого значения, ведь и то, и другое проживается нами в равной степени и в равной степени индивидуально"... Луис Бунюэль
Ольга Б.: Про сон и бессонницу: ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА Любовь к добру разбередила сердце им, А Герцен спал, не ведая про зло. Но декабристы разбудили Герцена… Он недоспал… Отсюда все пошло. И, ошалев от их поступка дерзкого, Он поднял страшный на весь мир трезвон, .Чем разбудил случайно Чернышевского, Не зная сам, что этим сделал он. А тот со сна, имея нервы слабые, Стал к топору Россию призывать, Чем потревожил крепкий сон Желябова, А тот Перовской не дал всласть поспать. И захотелось тут же драться им, Идти на смерть и не страшиться дыб. Так родилась в России конспирация – Большое дело: долгий недосып. Был царь убит, но мир не зажил заново, Желябов пал – уснул не сладким сном, Но перед этим разбудил Плеханова, Чтоб тот пошел совсем иным путем. Все обойтись могло б с теченьем времени, В порядок мог втянуться русский быт. Какая сука разбудила Ленина?! Кому мешало, что ребенок спит?! На тот вопрос ответа нету точного. Который год мы ищем зря его. Три составные части – три источника – Не проясняют здесь нам ничего. Да он и сам не знал, пожалуй, этого, Хоть мести в нем запал не иссякал. И тот вопрос научно он исследовал: Лет пятьдесят виновного искал. То в «Бунде», то в кадетах – не найдутся ли Хоть там следы? И, в неудачах зол, Он сразу всем устроил революцию, Чтоб ни один от кары не ушел. И с песнями к Гологофам под знаменами Мы шли за ним за сладкое житье, Пусть нам простятся морды полусонные – Мы дети тех, кто не доспал свое. Мы спать хотим, и никуда не деться нам От жажды сна и жажды всех судить. Ах, декабристы! Не будите Герцена! Нельзя в России никого будить.
Сергей: Я думаю, что будущее за научной и культурной интеграцией в понимании и сна, и личности, и любви… По моим ощущениям, это будущее довольно близко, поэтому те, кто профессионально не перестроится в соответствии с этим будущим, могут ощутить все прелести умирающей профессии (например, как извозчики, или мастера по ремонту печатных машинок и т.д.).
Не психолог: О, Сергей Николаевич, как полезно читать книги не только по психологии.
romek: Migel пишет: какое отношение Ваш длинный список имеет ко мне? Как же это Вы не видели список, о котором сами же и пишите? Какое отношение СПИСОК имеет к Вам - я затрудняюсь сказать, в силу непродолжительного нашего с Вами знакомства. Мне все больше кажется - что никакого. Список как бы сам по себе существует. Какое Вы имеете отношение к списку - для меня тоже (достаточно простая) загадка. PS: Во сне всякое бывает, а "сон разума рождает..." (с) На всякий случай - ссылка
Migel: romek пишет: «Как же это Вы не видели список, о котором сами же и пишите?» Чесслово, еще раз пробежал по нашей с Вами переписке, чтобы лишний раз убедиться, что речь в ней шла только о Вашем загадочном списке, из которого Вы решились опубликовать только один пункт, все остальные пункты для меня (думаю, что и для других участников дискуссии и просто наблюдателей) - не меньшая загадка, чем те, которые Вы сами себе задаете и тут же разрешаете (опять же, где-то в себе). В нашей дискуссии ни о каком списке, кроме Вашего неопубликованного, речь не шла. Сначала Вы грозите мне этим списком, потом интригующе замечаете, что ко мне он не имеет никакого отношения и, в конце концов, как откровение звучит Ваше признание в том, что иногда рождает Ваш сон... Ваше великодушие и снисходительность ко мне, выражающиеся в ссылках на прописные истины, опубликованные в популистских изданиях, меня искренне тронули. Но все же, было бы гораздо приятнее обмениваться более весомыми аргументами, чем просто намеки.
Не психолог: http://vkontakte.ru/video30766650_160295591 Лишь дети знают зачем нужен сон.
Сергей: На мысли об интеграции, озвученные в посте № 141, меня натолкнул сюжет из передачи «Теория невероятности». «Любовь и секс», который я нашёл в своё время у Непсихолога на странице. http://vkontakte.ru/video30766650_160295591#/video30766650_96673424 Дорогой Непсихолог, спасибо большое за мультик.
kuzinator13: Это не мультик, это SMA (Stop Motion Animation)
Сергей: К чему снятся кролики? http://vkontakte.ru/video30766650_96673424#/id133798021?z=video133798021_160505779%2Fvideos133798021
kuzinator13: ух, классная штука, нужно будет до конца посмотреть первые несколько минут - впечатляют
romek: Migel пишет: чем просто намеки Иногда намеки - очень весомые аргументы... Или я затронул что-то личное? (с) Migel Впрочем, мне это наскучило так же, как, видимо, и Вам. В отношении каких именно Ваших ценных мыслей Вы хотели бы получить более весомые, чем намеки, аргументы? Просмотрев историю переписки, я особой ценности, кроме прописных истин, не уловил. Пришлось отсылать к ссылкам Википедии, со списками литературы, которые легко обнаружить, перейдя по ссылкам. Так уж устроен Интернет, цитирование списков литературы иногда сводится к простой ссылке на список.
romek: Migel пишет: как откровение звучит Ваше признание в том, что иногда рождает Ваш сон... Позвольте прокомментировать здесь, если Вы не любите переходить по ссылкам: «Сон разума рождает чудовищ» (исп. El sueño de la razón produce monstruos) — испанская поговорка, фабула известного одноименного офорта Франсиско Гойи из цикла Капричос. Согласно бытовавшему в те времена представлению, живопись и графика являют собой некий доступный для всех и всем понятный всеобщий язык (лат. idioma universal). По первоначальному замыслу Гойи офорт должен был называться «Всеобщий язык». Однако это название впоследствии показалось ему слишком дерзким, и он переименовал свой рисунок в «Сон разума», сопроводив его следующим пояснением: «Когда разум спит, фантазия в сонных грезах порождает чудовищ, но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений».
Сергей: Смотрю «Быстрее, чем кролики!». Перед этим попытался в качестве ведущего страницы сделать некоторое обобщение, резюме. Ну, что-то типа «,значит, с точки зрения бихевиоризма…, а вот с позиции религиозного мировоззрения…., ну а правильно, конечно,…. А потом в « Кроликах» начало всплывать что-то из нашего разговора с Володей о терминах (начиная с 21-й минуты), а потом и про грехи и суд Божий (где то с 27-й минуты). Весело. Смотрю дальше.
romek: Во! Значит, наша дискуссия еще кому-то, кроме участников, интересна. Тогда позвольте еще одно замечание. В следующем посте :-)
romek: Migel пишет: как откровение звучит Ваше признание в том, что иногда рождает Ваш сон... Вы ведь, Migel, видимо, учились психоанализу. Откуда же столь вольные интерпретации? Или - опять что-то личное? Приятно слышать об открывшихся Вам откровениях, но имелся в виду "сон РАЗУМА". Я даже и ссылочку, на всякий случай, на очевидные вещи там дал. Хотя, Вы по ссылкам не ходите, чтобы не напрягаться со списками. Укажите мне, пожалуйста, то место в нашей переписке, которое привело Вас к откровению, что разум = romek. Я себя оцениваю намного скромнее...
romek: Сергей пишет: «Быстрее, чем кролики!» Сереж, а что это за творение? Ссылочку брось, плиз...
Сергей: Мой пост 143
Сергей: На посты Ольги (15 и 16) и Мигеля (11) про бесконечность и неопределённость, которые сводятся к позиции «никогда не будет дано точных определений, никогда не будет полной ясности». Созерцательностью дело не закончится, а на расчищенном пространстве будет своя методология для определённой практики. И вот уже «вечный сон» кто-то наполняет удобным для себя содержанием. Пошла мораль. Допрос на входе о степени признания Бога. А того ли Бога? и т.д. С другой стороны полный уход от СНА (в разных смыслах этого слова) и морали с этикой в науке могут приводить к другой крайности: «Всё! Хватит о сложном. Перейдём к счастью».
Migel: romek пишет: Я себя оцениваю намного скромнее... У меня такое впечатление, что других Вы оцениваете еще более скромно, особенно ответные намеки. Что касается тождества romek=разум - это Ваша интерпретация моего намека, которая тоже о многом говорит. Сергей пишет: И вот уже «вечный сон» кто-то наполняет удобным для себя содержанием. Пошла мораль. Насколько мне известно, мораль совсем не удобная вещь и, на мой взгляд, именно поэтому Сигизмунд Шломович предпочел отделить ее в область супер-эго. Хотя, я могу и ошибаться. Но и здесь, скорее всего, не случайно появилось слово "пошла". Мне говорили (и я с этим согласен), что она никуда не ходит, а, скорее, мы от нее - это вопрос в точке отсчета.
Migel: Что касается созерцания и практики, то это два разных процесса. Созерцанию, в моем понимании, свойственно смирение, практике - дерзость. Тут, наверное, вопрос в последовательности процессов и их пропорциях.
kuzinator13: вспомнилось: каков в колыбельке, таков и в могилке
Сергей: Смотрю один из лучших фильмов про сон «Знакомьтесь, Джо Блэк». Есть фильмы про психологию, а есть про сон. Как я его понимаю.
kuzinator13: к этим же фильмам относится "Мертвец" с Джони Деппом
Не психолог: "сознание жизни выше жизни" - зато это Наука! http://vkontakte.ru/id30766650?z=video30766650_160347702%2Fvideos30766650 "Сон смешного человека"
Bashkatova: У меня почему-то ваши ссылки не открываются. Сереж, и твоя в том числе. Жаль.
полная версия страницы