Форум » Явный форум » Зачем нужен сон? » Ответить
Зачем нужен сон?
Сергей: Киса! Я давно хотел Вас спросить как психолог психолога и как святочник святочника. Что вы думаете о сне и сновидениях? Предлагаю здесь обмениваться новой информацией и своими мыслями, связанными с одной из величайших тайн науки. По-моему, тема сна гармонично объединяет идеи психоанализа и народные традиции святок.
kuzinator13: скорее всего Вы не зарегестрированы Вконтакте, поэтому
Migel:
Bashkatova: kuzinator13 пишет: скорее всего Вы не зарегестрированы Вконтакте, поэтому не зарегистрирована. Теперь понятно
Ольга Б.: Посмотрела спектакль "Быстрее, чем кролики" - потрясающе... Темы, которые поднимаются на протяжении всего спектакля, возникают на любой вечеринке, проходят через любое застолье. Спектакль диалектичен как сама жизнь: сюрреализм переплетается с реальностью, абсурдность с парадоксом, смех - со слезами. Начинаешь понимать, что действительностей столько же, сколько точек зрения. А сон - это не просто эстетика, а новый взгляд на Вселенную человека.... Спасибо тебе, Сереж, за ссылку - здорово!....
Сергей: Досмотрел «Сон смешного человека». Дорогой Непсихолог, ещё раз услышал тебя про «сознание жизни выше жизни" и «через науку мы отыщем истину» и т.д. И с тобой и с Достоевским спорить, конечно, сложно, да и не нужно, потому что понятно, о чём вы с Фёдором Михайловичем. Но я хочу сказать, что невозможно быть «Непсихологом». Разве можно построить на отрицании идентичность? Получается такая же вера, как атеизм. К тому же, лечить больной зуб ребёнку – это тоже наука. Спасибо за размещение фильма. Это такая высокая нота в нашей теме… И про развращение, и про конкуренцию. В частности, соотнеслось с разговором Володи и Мигеля про истину.
Migel: Ольга Б. пишет: Начинаешь понимать, что действительностей столько же, сколько точек зрения Недавно смотрел документальный фильм "Геометрия Вселенной". Ко сну прямого отношения не имеет. Фильм строго изобилует сложной, даже для человека с высшим техническим образованием, терминологией, в частности, речь идет о финслеровой геометрии, описывающей многомерные пространства. Поразило одно высказывание: "...когда у нас чего-то не хватает в опытах по рассеянию частиц или по распаду ядер, мы придумываем новые частицы... И, между прочим, в последующих экспериментах мы их находим. Но находим-то мы только те определения, которые сами вводим, потому что различить формализм от реально наблюдаемых в опыте объектов не всегда возможно: мы наблюдаем то, что сначала описываем теоретически"... Прошу обратить внимание - эти слова принадлежат доктору физико-математических наук, Сергею Сипарову. Этот человек окончательно разрушил мои детские представления о фундаментальности квантовой механики, не говоря уже о других науках... Как тут, в связи со словами профессора, не вспомнить, и фильм "Тайна" ("The Secret"), и "Солярис". Тут волей-неволей задумаешься о субъективности не только восприятия...
Migel: Присоединяюсь к благодарностям Сергея в адрес "Не психолога". Фильм категорически понравился Очень много библейских параллелей. Сразу пришла на ум старая китайская поговорка: "Одна картина может сказать больше, чем десять тысяч слов". Нужно лишь уметь смотреть...
Не психолог: Сереж, ты опять все перепутал. Все, что в кавычках - это не мое, это ваше.
Сергей: Я не перепутал.
Migel: Предлагаю не считать данный пост религиозной пропагандой, но раз уж зашла речь о Достоевском и в связи с темой истины в моей дискуссии с одним атеистом, рискну привести высказывание Федора Михайловича на эту тему в письме к Н.Ф. Фонвизиной в феврале 1854 года: "...если бы кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы остаться со Христом, нежели с истиной". Можете считать меня религиозным фанатиком, но я с этими словами полностью согласен.
Сергей: По логике дискуссии в ответ на это должна идти примерно такая фраза «От всей души завидую верующим людям. Выбираешь себе Христа, и больше не надо париться по поводу поиска истины». Но, сразу же обращаешься к себе: «Сергей, ты же понимаешь, что имеют в виду Достоевский и Мигель. Это же старая мысль о динозаврах, вымерших из-за того, что «научная масса тела» стала непропорциональна объёму «морального и духовного объёма мозга». И я сам всегда между умными и мудрыми выбирал мудрых, потому что ум (точнее, заумность) часто не предполагает дальновидность и порядочность.
Migel: Учился я в Техническом университете в теперь уже далекие 90-е. Советская электронно-вычислительная машина (ЕС 1046), занимавшая половину цокольного этажа, была полностью скопирована когда-то отважными советскими инженерами с оригинала фирмы IBM, разумеется, с заменой всех элементов на отечественные аналоги. Но в каждой микросхеме есть недокументированные возможности (поэтому, собственно, электронная часть военного оборудования выполняется исключительно на отечественной элементной базе - чтоб враги порчу не наслали). Так вот, несмотря на то, что нашим инженерам удалось полностью перебрать компьютер IBM и собрать аналог из отечественных элементов, иногда он выдавал надписи на английском языке... Не скрою, что разместил цитату в предыдущем своем посте с провокационными намерениями. Но признание высшей инстанции не есть окончание поисков конкретных истин более низкого порядка. Это лишь признание того, что инженер-конструктор гораздо более компетентен в своих изобретениях, чем мы, которые ломаем голову над готовыми продуктами (явлениями), не имея даже чертежей...
Сергей: 1.Если не секрет, то почему в качестве вступления в дискуссию выбирается именно провокация? 2.Напоминаю, что тема звучит «Зачем нужен сон?», а не «Зачем нужен Бог?». Понимаю, что это может быть связано в некоторых головах, но тогда прошу уточнять, каким образом связано. Мы с этого начали, но как-то далеко ушли. С инженером-конструктором никто тягаться не собирается, но нам же надо своим каждодневным ремеслом заниматься, а чертежей нет...
Migel: Насчет провокации - как-то так получается, сам не знаю. Пожалуй, это самый быстрый способ выявить скрытое, как и разведка боем. В общем, Д'Артаньян и Шерлок Холмс с детства где-то очень глубоко засели. Недавно одна знакомая сделала многозначительный вывод о том, что со мной долго могут общаться либо люди смелые, либо недалекие - сам пока не знаю, радоваться этому или нет и на сколько это частное мнение соответствует реальному положению вещей. Что касается ухода от темы дискуссии - Вы правы, связи тут неявные и трудно читаемые. Чтобы объяснить их, придется пользоваться богословской терминологией, что далеко не всем будет по нраву - давно порывался, но решил не накалять обстановку еще больше, поэтому так и вышло. Довольно сложно переводить понятия из одной системы координат на язык другой. Возможно поэтому, в таких случаях пользуются языком иносказания. Прошу понять меня правильно: мне не хотелось бы казаться высокомерным, я постарался ответить честно, как есть, на оба вопроса. С моей точки зрения, вопрос "зачем нужен сон", как и множество других вопросов, имеют очень глубокие корни, мировоззренческие, отсюда и подход к их разрешению. Мне кажется, что в вопросах подобного рода сложности, чисто практический, экспериментальный и методологический подход может привести к неожиданному появлению на "экране" надписей на незнакомом языке.
Сергей: У евреев есть поговорка: «В теле матери ребёнок знает вселенную, при рождении он забывает об этом». Каждый ребёнок, который входит в жизнь, подобно всякой жизни, вступающей в мир, покоится в матке великой Матери, в неразделённом первичном мире, который предшествует форме. От неё мы отделяемся, вступаем в личную жизнь и ускользаем лишь в ночные часы, чтобы вновь быть рядом с ней; ночь за ночью это происходит со здоровым человеком. Мартин Бубер «Я и Ты».
Не психолог: http://vkontakte.ru/id30766650?z=video30766650_160406125%2Fvideos30766650
Bashkatova: Это с Вашей страницы? Мило...
Сергей: Надеюсь, что Юлия Тушева не будет на меня сердиться за то, что я покажу вам это из её коллекции http://vkontakte.ru/kovtushka#/video10809824_147692009
Сергей: Немного музыки. Благодарю Непсихолога за ориентировку. http://vkontakte.ru/club234806#/audio?id=-234806
Bashkatova: Дочь вся в папу! Знает видимо все его уловки.
Илоночка: А вот мне сегодня бывшая студентка прислала сообщение, что я ей снюсь. Интересно, к чему бы это?
Bashkatova: Вот и перенос...
Не психолог: Не про сон. Но может ведущий простит меня. В нем тоже есть полезные мысли. http://vkontakte.ru/video30766650_160377754
Bashkatova: Спасибо за фильм...
Сергей: Не бывает снов снящихся совместно. Станислав Лем.
Migel: Читаю книгу Н.П. Бехтеревой "Магия мозга и лабиринты жизни". Язык изложения тяжелый, но рекомендую - много интересных мыслей и научных выводов одного из крупнейших специалистов в области человеческого мозга. В частности, упоминает книгу своего коллеги, Василия Николаевича Касаткина "Теория сновидений", которую в электронном виде мне найти не удалось, но во время поисков попалась парочка интересных ресурсов: http://bibliotekar.ru/evrika/3-12.htm http://www.snovid.ru/articletypes.asp
Сергей: Для тех, кто ещё не читал Шелдона Роута о сновидениях http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20011217 http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20010309 Есть пересечения с текстом, который предложил Мигель: "Последняя вещь, о которой я хочу вам рассказать. Фрейд смотрел в рот Ирме и увидел этот белый налет. Перед тем, как у него был обнаружен рак, у него тоже часто во рту был белый налет. Он любил курить 20 сигар в день, и в ту ночь, когда он увидел сон про Ирму, он всю ночь не спал и работал, курил всю ночь. Думаю, что его рот уже горел от пепла. В этом сновидении было такое телесное ощущение, что во рту что-то неприятное. Это сновидение было до того, как у него был диагностирован рак. В очень многих случаях определенное телесное ощущение неблагополучия впервые появляется во сне. И, когда люди просыпаются, они отвергают это, но сновидение это показывает".
Bashkatova: А я чувствую себя школьницей ушедшей на каникулы. Читаю классиков. Сегодня взяла "Мертвые души". Неописуемое удовольствие...
kuzinator13: http://vkontakte.ru/video-14754807_160759353 Мультфильм СОН СМЕШНОГО ЧЕЛОВЕКА смотреть до конца
Сергей: В Москве завершился конкурс оперных певцов «Опералия», организованный в своё время Пласидо Доминго. Традиционно перед выступлением каждый из финалистов имеет возможность единственной репетиции с метром. Один из молодых российских певцов после этой встречи в интервью делится впечатлениями от общения с Пласидо: «Он сказал только, что нужно спать и думать, думать и спать. Как я понял, что нужно как-то думать во сне». Парень был озадачен.
полная версия страницы