Форум » Явный форум » Зачем нужен сон? » Ответить
Зачем нужен сон?
Сергей: Киса! Я давно хотел Вас спросить как психолог психолога и как святочник святочника. Что вы думаете о сне и сновидениях? Предлагаю здесь обмениваться новой информацией и своими мыслями, связанными с одной из величайших тайн науки. По-моему, тема сна гармонично объединяет идеи психоанализа и народные традиции святок.
kuzinator13: Сказка. Механические сны - Ну вот мы и пришли... На небольшую металлическую площадку, нависшую над цехом предварительной сборки, взобрались два человека. Тусклый желтовато-серый свет искусственного освещения скорее сгущал тени, чем рассеивал их. Площадка казалась ирреальной, проваливающейся сквозь действительность куда-то вниз и вбок. Низкие перила на первый взгляд не внушали никакого доверия, а второй раз смотреть на них просто не хотелось. Первым на площадку взобрался высокий черноволосый мужчина в тёмном костюме. Облегающая куртка была застёгнута на все пуговицы, а брюки заправлены в высокие походные ботинки. На поясе у него висел кожаный футляр, напоминающий обычный инструментальный набор. Грубые кожаные перчатки с длинными раструбами, на которых были вытиснены символы его профессии, довершали образ. Мужчина повернулся и подал руку поднимавшейся вслед за ним девушке. У неё были волнистые рыжие волосы, внимательные ярко-голубые глаза, стройная фигура и аристократическая осанка. Девушка держалась спокойно и уверенно, как человек, привыкший к самым странным ситуациям. Её костюм также скорее напоминал военную форму, чем платье для прогулок, однако лишь подчёркивал её красоту. Она вышла на центр площадки и огляделась. Сам цех отсюда было почти не видно - обзору мешали бесконечные трубы, шланги и непонятного назначения опорные конструкции. На площадке вообще не было ничего интересного, кроме металлической лестницы, по которой они поднялись сюда. Девушка удивлённо посмотрела на своего спутника, который с довольным видом вглядывался куда-то в очередное безумное переплетение труб под ними. - Престон, что мы здесь делаем? Я не понимаю, это какая-то шутка? Мужчина лишь улыбнулся и покачал головой. Медленно переведя взгляд на девушку, он спросил: - А как ты думаешь, зачем создатель этой огромной фабрики построил здесь эту площадку? Здесь нет никакого обзора, никаких важных приборов или узлов. - Обведя рукой пространство вокруг себя, он усмехнулся: - Или ты думаешь, что у старика Кингсли было такое странное чувство юмора? Не знаю, что там думали остальные, но я разгадал эту маленькую загадку ещё когда был здесь в первый раз. Это что-то вроде нашего внутреннего экзамена. Неожиданно приблизившись к девушке, Престон наклонился к ней и прошептал: - Твой отец лучше многих других изобретателей понимал, что машины - это не только чертежи, шестерёнки, и латунные заклёпки. Старик Кингсли понимал это тоже. Так же стремительно зайдя девушке за спину, он мягко положил свои ладони на её глаза: - Теперь слушай внимательно, и ты всё поймёшь сама. Девушка совершенно не испугалась - видимо, он уже привыкла к странностям своего спутника. Она закрыла глаза и стала вслушиваться в звуки работающей фабрики. Престон убрал свои руки и отошёл к лестнице. Открыв замок на кожаном футляре, он достал оттуда небольшую металлическую шкатулку. Поставив её на пол, над самым краем лестницы, Престон тоже начал вслушиваться во что-то. Затем быстро открыв шкатулку, он вернулся к девушке. - Ну что, Лидия, что-нибудь слышно? - Скрестив руки на груди, он внимательно наблюдал за ней. Девушка лишь пожала плечами: - Даже не знаю. Похоже, здесь все звуки фабрики слышны одинаково громко. Как раз чтобы их можно было разобрать по отдельности, но не настолько, чтобы мешать разговору. - Да, это так. Но это лишь одно из условий. Сама же загадка куда проще и красивее. - Престон улыбался, едва заметно покачиваясь на каблуках в такт механическому ритму фабрики. Лидия прислушалась внимательнее. Шипение пара, гулкие удары металла, жужжание бесчисленных шестерёнок и тиканье ещё более странных механизмов не смешивались друг с другом, но гармонично сливались в один ритм. И в тот миг, когда этот ритм проступил совершенно отчётливо, шкатулка Престона начала играть. В любой другой обстановке её мелодия казалась бы странной, неуместной и слишком простой. Но именно здесь и сейчас, сочетаясь с ритмом работающей фабрики, мелодия шкатулки превращалась в удивительную по красоте музыку. Лидия распахнула глаза. Шкатулка играла всё громче, и музыка становилась всё более отчётливой и завораживающей одновременно. Престон, улыбаясь, поклонился девушке, а затем подал ей руку, приглашая на танец. Лидия чувствовала, что происходящее всё больше и больше напоминает какой-то странный сон, и, наверное, именно поэтому молча приняла приглашение Престона. Места на площадке было немного, но танцующим это не мешало. Танец завораживал Лидию, и она уже не думала о странности происходящего. Престон танцевал с точностью и изяществом совершенной машины, но его взгляд и улыбка были непривычно тёплыми и человеческими. Шкатулка играла всё громче, и вместе с этим нарастала громкость механизмов. Сначала Лидия подумала, что это ей кажется, но тут по всему цеху пронёсся низкий гул, обозначивший крещендо мелодии. Престон, заметив удивление девушки, наклонился к её уху и пояснил: "Главная цеховая вытяжка, включается всего три раза в день". Когда мелодия шкатулки кончилась, Престон плавно завершил танец и снова церемонно поклонился. Затем он неожиданно рассмеялся: - Теперь, Лидия, можешь считать себя посвящённой в одну из наших самых главных тайн. И изобретатели, вроде лорда Кингсли или твоего отца, и инженеры вроде меня любят технику не за чертежи и шестерёнки. Мы любим технику за ту красоту, увидеть, услышать и почувствовать которую могут далеко не все. Престон подошёл к шкатулке, закрыл её и аккуратно убрал обратно в футляр. Повернувшись к Лидии он продолжил: - Эту шкатулку отдали мне наследники лорда Кингсли, когда я попросил их об этом. Они не знают всей её ценности, и, по-моему, даже не способны её понять. Им и в голову не приходило задуматься, почему старый лорд каждый день лично обходит фабрику в одно и то же время, при этом берёт с собой эту шкатулку. Престон неожиданно подмигнул своей спутнице и без промедления начал спускаться по лестнице с этой площадки. Лидия помедлила несколько секунд, прислушиваясь к музыке фабрики, которую теперь сложно было не замечать. Шипение пара, жужжание шестерёнок, металлические удары и визг - всё это теперь было лишь инструментами в одном невероятно слаженном оркестре. Когда она попыталась представить себе сложность такой схемы, её пробрала лёгкая дрожь. Оглянувшись в последний раз, она подошла к лестнице, и, оперевшись на руку Престона, начала спуск вниз. ... В совсем другое время и в совсем другом месте молодой человек отнял руку от зеркала и смущённо улыбнулся. Девушка, стоявшая рядом с ним, в очередной раз удивилась этому смущению, которое регулярно проступало на его лице по эту сторону зеркала. - Один из моих любимых эпизодов. Случайно подсмотрел во сне у этого парня и запомнил - очень красиво и необычно. - Юноша заговорщицки улыбнулся: - А самое забавное тут то, что это не фантазия, а реальное воспоминание. В Зазеркалье пересекаются многие миры, и в некоторые из них иногда можно заглянуть. Если тебе будет интересно... - Ага, мы и дотуда доберёмся. Но сначала ты обещал мне нормальную человеческую прогулку здесь. Не отвертишься! Парень вскинул руки в притворном испуге: - Да я даже не думал! Просто хотел показать тебе, пока не забыл. Если ты уже готова, можем выходить хоть сейчас. - Вот и отлично. Пошли. - Девушка невозмутимо пошла открывать входную дверь, а парень, восхищённо покачав головой, отправился за ней...
Migel: Учёным из Беркли удалось получить цифровую модель изображения, формируемого в сознании человека, при помощи магнитно–резонансного томографа. Испытуемым демонстрировались различные видеозаписи, а в это время сканер распознавал кровоток через зрительные отделы головного мозга и, при помощи специального программного обеспечения, формировал картинку на экране компьютера. "Только представьте! Запись ваших визуальных воспоминаний, мечтаний, дикого бреда сознания в простую видеозапись. Видеозапись, которую можно увидеть собственными глазами". Yasmin Anwar, UC Berkeley. Текст статьи на английском
Migel: Вот еще одна, немного устаревшая, но на ту же тему статья: Съёмка красочных снов в мозгу спящего может оказаться реальностью через несколько лет
Татьяна Л.: Мигель, спасибо. Скачала себе этот самый ролик с YouTube. Интересно, только жутковато. Почитала статью, а потом комментарии к этому ролику. Много паранойи. Самый первый комментарий:"Скоро нас будут арестовывать за наши мысли". В нашем духе добавим: в том числе бессознательные! Там, в мозгах, много всего не самого "хорошего", надо полагать.
Migel: Вы правы. Кроме этого, мне в сети попадались статьи и ролики о новых полицейских технологиях предупреждения преступлений и об управлении мыслью различными устройствами с помощью чувствительных приборов, но я их, к сожалению, не сохранял. Отчасти из-за скептического отношения, отчасти из-за того, что для меня это не удивительно - человек всегда пытался залезть в голову другим с целью получения над ними контроля. К сожалению, всегда существовали и будут существовать люди, которые не в силах преодолеть соблазн воспользоваться научными открытиями и достижениями не во благо остальному человечеству - благом, как правило, в таких случаях прикрываются. Сны и мысли - это очень интимная часть нашей жизни, для многих - более интимная, чем секс. Далеко не каждый способен приоткрыть другому человеку эту завесу, а вторжение в эту область может быть очень болезненным и иметь тяжкие последствия. Это как с гаданиями - гадалка вполне может, благодаря каким-то своим экстраординарным способностям, увидеть один из вариантов будущего, как правило, не самый позитивный. Но это всего лишь один вариант и озвучивая его, она дает человеку установку на воплощение в жизнь именно этого варианта. То, что бродит в голове, не всегда принадлежит лично нам, но когда это выходит на поверхность (в данном случае - благодаря технике), уже происходит некая фиксация соответствия сценария с определенной личностью, которая и сама уже принимает это соответствие за свой личный выбор. Вот поэтому я высказывался здесь как-то в том духе, что толкование сновидений весьма опасная вещь, как и гадания. Прямого совета психолог не дает, но он, как в примере с котом Шрёдингера, все равно, пусть и неявно, но принимает участие в выборе пациента. Принципы квантовой механики - основа психологии будущего, попомните мои слова
Migel: Сергей, вопрос по поводу связи ежегодного психологического фестиваля с русской религиозной традицией святых дней, отпадает - я нашел вполне читаемый символ на главной странице сайта фестиваля:
Сергей:
Сергей: Станислав Ежи Лец: "Снился мне Фрейд. Что бы это значило?"
Migel: Девочка-подросток жалуется своей маме: - Мама, почему всем девочкам в нашем классе уже снятся эротические сны, а мне только огурцы, кукуруза и дирижабли?!.
Migel: А вот сновидения с Фрейдом, на мой взгляд, это уже глубокая эротическая рекурсия...
romek: Как говорил другой герой известного фильма: "Бояться глупо!" Со всеми вытекающими...
romek: Migel пишет: эротическая рекурсия. Даже повторное, я уж не говорю о множественном, появление на Святках - сильно смахивает на реккурентные отношения с самим собой. (Во, *** как загнул!) Давайте лучше поговорим о мастурбации. Сильно поднимет интерес к ветке. Например, сон как мастурбация. Я давно обдумываю утренний воркшоп на святках: Хра-пение: Все приходят (из числа заплативших оргвзнос), засыпают при профессиональной фасилитации, спят и храпят. Звуки с помощью профессиональной аппаратуры (зиг! ванечка!) записываются. Всех нагло будят - и затем процессинг - на тему: оотгадай, кто храпит, о чем этот храп, и гармонирует ли он с твоим собственным. А что там снилось в процессе - это уже после обеда или в ночную ленту.
kuzinator13:
Алексей : Чудесный шоп, Вова! Продолжая разговор о рекурсии, ведь можно делать это в течение всех лет посещения Святок , таким образом отслеживать динамику, как собственного так и группового хра-пения!
ivan:
Bashkatova:
korvin: Я! Я! Вова, натюрлих. А ежели я еще тамограф притащу для осуществления поста Migel 28.09.11 08:24. Заголовок: Учёным из Беркли удалось... можно работу писать на Нобелевку. Главное его не про....спать.
Сергей: Человеческая душа совершает два вида работы, которые помогают переживать последствия травмы: работу сновидения и работу горя. Первая помогает сохранять наши желания, вторая освобождает эти желания от привязанности к утраченным объектам. (В.А. Зимин. «Функция трансгрессии…» из «Психоанализ и искусство»)
korvin: Радиослушатель: Как быть если снятся снятся сны на иностранном языке? Редакция: Надо спать с переводчицей
Попова: А я тут давича на рекламном щите слова НА ХЕРСОН! прочитала с другой расстановкой пробелов...
Алексей : Вот тебе, Вань, и переводчица! Смотри как лихо Натаха перевела название ветки! Задорная такая переводчица - вопросительные предложения переводит как восклицательные.
korvin: Алексей пишет: Вот тебе, Вань, и переводчица! Ха! А ты думаешь она мне не снится? как бы не так
Сергей: Прошу разрешения у автора нового прочтения «Нахерсона» на использование в качестве официального названия темы. А также на использование в текстах всех производных: «До Херсон», «От Херсон», "Херсоново" и т.д.
Попова: Вот, думаю, а хватит ли мне славы? Может, денег попросить за переводы, за разрешение использовать авторские находки, за сновидения, в которых... А еще лучше, сводите меня, мальчики, в ресторан "Херсон", который, собственно, и рекламировался на том рекламном щите, который и навеял...
Татьяна Л.: Во сне иногда здорово так говоришь на языке, который на самом деле не знаешь. Вот если бы можно было сделать аудиозапись и послушать, что там звучало на самом деле! А мне когда-то снился сон про психоанализ. Вроде, иду на базаре по ряду, где старички и старушки торгуют какими-то свежими и сушеными травами и зазывают покупателей: "Цветочки, травки, психоаналитики..." Как будто психоаналитики - это растения. Один дед машет мне букетом из маленьких сиреневых цветочков и зовет:"Девушка, психоанализ!"
Migel: Немецкий фотограф Ян фон Холлебен (Jan von Holleben) очень творчески подошел к задаче изображения человеческих сновидений. Все, что ему понадобилось, это симпатичная девушка и обычные вещи, которые можно найти в квартире каждого человека. По словам фотографа, поначалу редакционное задание показалось ему скучноватым, но потом, когда появилась идея со снами девушки, он полностью отдался процессу, а работа на съемочной площадке превратилась в увлекательное занятие. На личном сайте фотографа можно посмотреть другие работы, например, серию снимков полеты во сне
Попова: Красотища!
Bashkatova: Столько разных привлекательных деталей
Migel: Сон прочитан и расшифрован
Bashkatova: Забавно
полная версия страницы