Форум » Явный форум » как-то так о пошлости » Ответить
как-то так о пошлости
romek: Поскольку уважаемые администраторы форума наделили зачем-то меня функцией модератора, то все происходящее на святках и на форуме заставило меня задуматься о вещи, казалось бы очевидной, но не очевидной для меня. (Во загнул!). Пошлость могла бы найти себе место в этой ветке, как и ясно выраженное представление участников форума о природе и сути пошлости. Функцию модератора я никоим образом не склонен отождествлять с тупой работой цензора, вымарывающего густым дегтем надписи на заборе. Думаю, Ziska со мной согласится, что модератор - человек, помогающий людям выразить то, что их гложет, но что в отсутствии модератора выразить либо стесняются, либо считают никому не нужным. Выяснив технические возможности, я попробую всю пошлятину перемещать в эту ветку. Кому захочется всласть попошлить - добро пожаловать! Но для этого мне крайне важно знать, что с точки зрения форумчан является пошлостью. Как-бы операционализировать эту часть нашей внутренней, внешней, социальной жизни хочется. Я, со своей стороны, постараюсь с честью модерировать процесс, но не в духе дурацких надписей, которые появились в моем интерфейсе: Это же глупо и пошло, выставлять такие таблички от лица модератора.
Ответов - 27
romek: Вот, побеседовали с Леонидом Огородновым на вышеозначенную тему. ВР: как ты сам определишь пошлость? я имею в виду как научную категорию... ЛО: гм Аппеляция к непринимаемым социумом категориям, типа говно, не несущая никакой эвристической информации Контекстуально не несущая Трикстерское поведение, не приводящее к инсайту, если шире ВР: словарь синонимов: пошлость = непристойность. а что такое тогда пристойность? ЛО: Неосуждаемые в данной группе всказывания или поведение
Vlad_interpreter: Ох, Володенька, боюсь сложно тебе придется. Неосуждаемые в данной группе всказывания или поведение (см. выше) - это ведь практически все, что связано со Святками, а если говорить об осуждаемом, то такого тоже немного, если, конечно, не принимать во внимание откровенные оскорбления собеседников. Тогда что модерировать будешь? Ты уж определись, дай дефиницию, а потом мы начнем пошлить так, чтобы эту дефиницию можно было по тонкой грани обойти (у вас там это нечто вроде "игры на грани фола", если я не ошибаюсь), а потом станем обсуждать было ли то пошлостью, и закрутилось... Я уже вижу просто необъятное поле для такой темы, и так дойдем до межгалактической конференции на тему пошлости и ее проявлений... Представь, как КРК обрадуется, коггда его фестиваль получит статус межгалактического
Vlad_interpreter: romek пишет: Поскольку уважаемые администраторы форума наделили зачем-то меня функцией модератора Может они пусть сначала тебе объяснят, зачем они так поступили, а потом уж задумаемся. А то если ты начнешь задумываться и действовать каждый раз, как кто тебя чем наделит... Лучше бы они тебя губернатором нашим сделали Хоть почаще видел бы тебя
romek: Ну, сделали меня вашим, например, губернатором. Скорее, уделали вашим губернатором. И что - мы стали чаще встречаться? Хи-хи. То есть черта с два. Пошло и бессмысленно. Похоже, разговор о пошлости можно закрыть. Впрочем, поделюсь ссылкой. Напрямую она, почему-то, не вставляется. Наверное, чрезмерно пошлая. Буду диктовать по пунктам: 1) Открываем википедию 2) В поисковой строке вводим "Тест Миллера" 3) Соотносим с содержанием сообщений на нашем форуме. 4) Обнаружив, что сообщение, по вашему мнению, - пошлость (непристойность), пишем сюда или мне в раздел личных сообщений. Я тогда активизируюсь в качестве модератора и предпринимаю меры. В случае отсутствия соответствующих сообщений я расслабляюсь, и считаю, что "все, что мог, я уже соверешил..."
romek: Извините, поправлюсь. Поисковый запрос следует сформулировать вот так: Тест_Миллера_(право) Смотрите, как далеко упрятали очень качественную статью о пошлости. Я несколько раз выступал экспертом в судах по делам о порнографии. В силу этого операциональные критерии пошлости-непристойности-порнографии интересуют меня в том числе и профессионально.
Vlad_interpreter: romek пишет: Я несколько раз выступал экспертом в судах по делам о порнографии. Вова, поподробнее, плиз. Не шучу. Мне еще интересна бывает экспертная оценка/судебная экспертиза текста (лингвистичексая экспертиза. Причина интереса очевидна, я думаю. Еще в универе у нас был такой факультативный курс), поэтому расскажи побольше о своем опыте в порно (то есть в суде по вопросу порно)
Алексей : Интересная статья, Вова. Успел только пробежать глазами, понял, что требуется вдумчивое чтение, на которое в данный момент времени не имею (как часто встречаются в жизни интересные вещи, на которые, очевидно, тебе не хватит жизни. Как жаль!). Поделюсь, однако, дилетантской мыслью. Для меня пошлость и непристойность две разные вещи. Непристойность относит к конвенциональной этике, а пошлость - к понятиям личного вкуса. К примеру мне кажется пошлым практически весь музыкальный контент современного телевидения (ограничусь музыкальной темой пока), но песни Ваенги, Трофима или Талькова сами по себе могут быть и не пошлыми. В контексте их публичности и доминирования - это пошлость, на мой взгляд. Если в целом сообщество считает иначе, то уж непристойным назвать данный песенный контент я совсем не смогу. Хотя, если я приглашу друзей к себе домой и предложу моим друзьям подобную музыку, наверное почувствую свое такое поведение непристойным.
romek: А что именно интересует, Влад? Тема-то огромная. Изъяли, например, на рынке партию контрафактных дисков. На части из них сиськи-письки в больших количествах. Суд ставит вопрос экспертам: Являются ли данные произведения порнографией? И вот двое занятых людей (за немалые деньги), один из которых - психолог, другой - культуролог, желательно - кандидаты наук, пытаются на этот вопрос обоснованно ответить с привлечением специализированной литературы. Так пацана просто за контрафакт оштрафуют, а иначе - в тюрягу за изготовление и распространение порнографии. И вот ко мне приходит мама, пьет чай. Я говорю - мне работать надо, завтра заключение сдавать - и удаляюсь. А доченька маме заявляет: Папа порнуху пошел смотреть. Ему еще три диска до утра просмотреть нужно.
Попова: А я сегодня дочь застала, читающей форум святочный. А у нее природная тяга к прекрасному, стихи свои пишет, чужие почитывает. Ну а здесь-то два поэта развернулись во всей своей красе... Да, без сомнений, большинство произведений местного стихоплетства считаю пошлым творением приятных мне людей. Но и что мне от этого моего мнения? Как поступать? Пошлость - неотъемлимая часть нашей жизни, ее не спрячешь. И отношение к тому, что является пошлым, а что нет, действительно очень личное. Дети точно будут сталкиваться с пошлым и непристойным во всех сферах общения и информирования, в большей степени виртуального. Хотелось бы, чтобы в равной степени они сталкивались с прекрасным, добрым, умным (что в неменьшей степени субъективные понятия) и формировали собственный вкус. Но, я все же порекомендовала дочери не увлекаться чтением тем форума, которые созданы не для детей...
Сергей: Я бы разделял пошлость как скабрезность (непристойность) и пошлость, как "морально-эстетическое понятие, характеризующее такой образ жизни и мышления, который вульгаризирует человеческие духовные ценности". Про это хорошо у Набокова http://www.adme.ru/retro/vladimir-nabokov-poshlyaki-i-poshlost-108005/
romek: В тихой гавани бездонной Стихоплеты разрезвились Вирши пошлые из бездны На поверхность поднимая Тиха чайка пролетала Беревестником ведома У увидела, о ужас! На поверхности говно Но говно ведь там копилось Много тысяч лет лишь только Буревестников стараньем Чаек милых испражненьем...
romek: Кстати, если какой-то пост кажется участникам форума нарушающим законодательство РФ или правила форума - можно написать модераторам (галочка внизу формочки) и пост немедленно будет удален с указанием либо без указания ника настучавшего. Кстати, а где здесь правила форума? А то модераторы есть, а правил нет... Родители могут легко добавить адрес форума в детский стоп-лист на вашем компе. Специализированных программ полно в интернете. Для взрослых и сознательных граждан есть возможность просто не заглядывать на форум, размещенный, кстати, на публичном сервере. Впрочем, чего это я об очевидных и общеизвестных истинах... (это я сполняю модераторский долг)
kuzinator13: romek пишет: Кстати, а где здесь правила форума? А то модераторы есть, а правил нет... нужны?
romek: Неа... Просто думал, где то есть, а я не знаю. Может, стихами здесь писать запрещено, дабы не задеть какую ранимую эстетически развитую душу...
Попова: romek пишет: стихами здесь писать запрещено Да если бы вы пИсали стихами... вы же ими какаете! Понятно, что "много тысяч лет копилось"... Но раньше-то не ленились в подвал по особой нужде к "надежде" спускаться. Сейчас-то отчего прорвало так неудержимо?
Vlad_interpreter: Попова пишет: Да если бы вы пИсали стихами... вы же ими какаете! Слушай, Наташ, а у меня идея: может перевести все стихи, что мы тут с Володей нака-писАли? Прикинь, если получится, то многим будетнепонятно, но зато звучать будет красиво. Вроде то же самое го-но, а в красивой обертке - и уже вуа-ля! Нарасхват! Я только сомневаюсь смогу ли перевести... Хотя в принципе, переводил Ивана До... после такой закалки все уже нипочем, переведу и назовем все это "После До"
kuzinator13:
Попова: Валяй, переводи! Мне английский исключительно ласкает слух! Мои эстетские приоритеты ограничены русской речью...
Vlad_interpreter: Попова пишет: Мне английский исключительно ласкает слух! Типа женщина любит ушами? Надо срочно Иванова учить английскому Скажи, пусть приходит ко мне на занятия, вместе со студентами-экономистами, табуретку ему я найду. P.S. А насчет перевода - это будет шедевр, no kidding Ждите, скоро
kuzinator13: Vlad_interpreter пишет: табуретку ему я найду. ] табуретки только для Иванова?? Vlad_interpreter пишет: no kidding Ждите, скоро ок
Vlad_interpreter: kuzinator13 пишет: табуретки только для Иванова?? А что, кто-то еще, кроме него хочет изучать англ. яз, чтобы ласкать уши Поповой?
kuzinator13: Vlad_interpreter пишет: ласкать уши Поповой? за это я сгорю в аду
Vlad_interpreter: kuzinator13 пишет: за это я сгорю в аду Иванов отправит туда, или как? Иванов: "Go to Hell!!!! I'll Fry ya!!!!!!!" Кузя: Так?
kuzinator13:
Vlad_interpreter: kuzinator13 пишет: Vlad_interpreter пишет: цитата: no kidding Ждите, скоро ок Дождались? Выношу первый шедевр на суд благодраного читателя (сначала вариант оригинала, в качестве эталона референции, а затем то же го_но, но в импортной упаковке) Вот снова нас покинула она, Осталась только тема лишь одна, И Вова, как всегда, он в виртуале рядом, И вот идем вперед таким мы (невъеб __нным), маленьким отрядом И снова знамя с Зигмундом ... А мне как-то пох_й, с Вовой хоть под знаменем Зигмунда, хоть под кумачом с Лениным, все равно прикольно And she has left us, and she’s gone And only chat is here, and we all alone And Vova, like a virtual-real tangle And so we go through night, like through your f_cking jungle! A flag with Sigmund, Sigmund Greatest, yet Just fuck it, just with Vova, full ahead!!! And Freud, and Lenin, and the flag, and military troops Just cool……., don’t know the ending ……… only ooops!
Сергей: Теперь тем святочным детям, которые захотят научиться плохому на форуме у своих родителей или у их друзей, придётся учить английский.
Vlad_interpreter: Ну да, а раньше Святки были воплощением целомудрия А зачем детям хотеть учиться чему-то плохому? Сынок/доча, хошь плохому научиться? Так тебе не ко мне, тебе на форум, на Святочный, а на Святки я сам/сама поеду Кстати, сегодня Татьянин день, с чем всех студентов - бывших, настоящих, и будущих - поздравляю! Ежель кто еще не стал студентом, то искренне желаю вам стать оным, ибо это есть особое время, а коли оно вкупе с соотвесттвующим отношением ко всему окружающему (в приличном смысле), то это незабываемо! Если кто желает, то приходите ко мне на занятия в университет, учитесь хорошему английскому, на котором вы, владея им в достаточной степени, сможете излагать как приличные мысли, так и несколько пошлые (поверьте, такое иногда может пригодиться, если ветка соответствующая попадется, или забредете в негритянское гетто в окрестностях Чикаго, бывает ведь всякое). Я серьезно, все welcome! Буду рад видеть вас у себя на занятии (веду как с лингвистами, будущими професиональными переводчиками, так и со студентами прочих спец-тей (экономисты)
полная версия страницы